Keresés blocks.gif

 GYIK
 Reptilia fórum
 Szabalyzat

blocks.gif

Szia, Anonymous
Felhasználónév:

Jelszó:


[Regisztráció]
[Elfelejtetted a jelszavad?]
Jelenleg 24 vendég és 0 regisztrált tag online.

blocks.gif

Arachnida: Arachnida fórum


Arachnida fórum :: Téma megtekintése - Általános kérdések

Általános kérdések


Ugrás az oldalra: Előző  1, 2
új téma   hozzászólás    Tartalomjegyzék -> Föpókok (Araneomorphae)
Előző téma megtekintése Következő téma megtekintése  
Szerző Üzenet
LGM
Öreg Tag


Csatlakozott: Aug 05, 2007
Hozzászólások: 1939
Tartózkodási hely: Budapest,Rákospalota


Elküldve: 2007 Okt. 25. Csüt., 20:39    Hozzászólás témája: idéz

Hy! Ahogy levezeted így ez értheto és igaz is lenne,de rossz volt a kiindulási pont. A nöstény párzás után vedlet,nem vedlés után párzot,így max azt a következtetést tudom levonni hogy semi/sub nöstény párzot és akkor azért nem is lett kokon a dologból. Lehet olyan h tul öreg volt és ezért nem tudot v?rni?
_________________
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website msn állomány
Siler
Tag


Csatlakozott: Dec 28, 2006
Hozzászólások: 114
Tartózkodási hely: Budapest


Elküldve: 2007 Okt. 25. Csüt., 19:29    Hozzászólás témája: idéz

Teljesen félrelotted a témát...

LGM01 írta:
Siler,szerintem egyszerubb feltételezés az volt hogy mind két állat adult


Ez nem a legegyszerubb feltételezés volt (mitol lenne egyszerubb a másik kettonél?) hanem a számodra legvalószínubb (azért ez NAGY különbség).
Az OCCAM téma a következo gondolatmenetre volt igaz
Tények:
Találtál együtt két állatot
A nostény levedlett utána 2szer
Pázottak a vedlés után

Feltételezések/magyarázatok (amiket OCCAm borotvájéval jol le kell nyírni)
2 állat adult ---> párzottak ----> nostények vedlenek párzás után is
az elso feltételezés helytelen, bár a második is nagyobb baj, hogy a tények magyarázatához abszolút felesleges és pusztán a második feltételezés miatt juthatsz el a harmadikig, ami amúgy fel sem merülne...
Itt kellett volna a beretva. Ennyi.

Helyes módszer:
Mindketten adultak --> de nem párzanak, míg az egyik nem vedlik vagyis kiderül, hogy ez hibás
Egyik nem adult ---> 2 vedlés után párzanak (bizonyitas nyer, mivel addig nem párzanak, míg vedlés nincs)
Mindketto adult ---> egyik nem vedlik mégis párzanak ez hibás
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website
LGM
Öreg Tag


Csatlakozott: Aug 05, 2007
Hozzászólások: 1939
Tartózkodási hely: Budapest,Rákospalota


Elküldve: 2007 Okt. 25. Csüt., 16:11    Hozzászólás témája: idéz

Hy! Itt az ígért kép, o (volt:-() a hím:

A párzásról sajna nincs kép mert az a lakóhálóban történt és azzon szabadszemmel is alig láttam átSzomor?.
_________________
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website msn állomány
LGM
Öreg Tag


Csatlakozott: Aug 05, 2007
Hozzászólások: 1939
Tartózkodási hely: Budapest,Rákospalota


Elküldve: 2007 Okt. 24. Szer., 22:45    Hozzászólás témája: idéz

Köszi Scream,így már értem! Siler,szerintem egyszerubb feltételezés az volt hogy mind két állat adult(persze úgy látszik tévesen),ha így értetted akkor engem is megvágott ez a borotva.
_________________
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website msn állomány
Siler
Tag


Csatlakozott: Dec 28, 2006
Hozzászólások: 114
Tartózkodási hely: Budapest


Elküldve: 2007 Okt. 24. Szer., 21:03    Hozzászólás témája: idéz

google it...
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website
LGM
Öreg Tag


Csatlakozott: Aug 05, 2007
Hozzászólások: 1939
Tartózkodási hely: Budapest,Rákospalota


Elküldve: 2007 Okt. 24. Szer., 20:21    Hozzászólás témája: idéz

Siler írta:


Occam borotvája...

???


Tessék:
Wikipedia írta:

Occam borotvája (más formákban Ockham beretvája vagy ezek kombinációi) a számbaveheto lehetoségek csökkentésének módszere, melyet a 14. században élt angol filozófus-szerzetesnek, William of Ockhamnek tulajdonítanak.

A tétel kimondja, hogy egy jelenség magyarázatának minél kevesebb feltételezést kell magában foglalnia, kizárva azokat, melyek nem változtatnak a magyarázó elmélet valószínusítheto végkimenetelén. Ezt az elvet latinul "lex parsimoniae"-nek ("takarékosság elve" vagy "tömörség elve") nevezik:

"Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem." magyarul: "Ne szaporítsd jobban a dolgokat, mint az szükséges." Ezt általában úgy foglmazzák át, hogy: "ha egy jelenségre két magyarázat lehetséges, akkor az egyszerubb magyarázatot fogadjuk el" vagy "általában az egyszerubb megoldás a helyes".

A tétel lényege az, hogy ha van két elmélet, amely ugyanazt a tényt magyarázza, akkor azt kell választani, mely a kevesebb (tudományosan nem bizonyítható) feltételezést tartalmazza, vagyis a legkevesebb hipotézisre épít. Ockham jól láthatóan az empirikus megfigyelés, és általában a 'tudományos módszer' elsodlegességére épít.

Scream
_________________
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website msn állomány
Siler
Tag


Csatlakozott: Dec 28, 2006
Hozzászólások: 114
Tartózkodási hely: Budapest


Elküldve: 2007 Okt. 24. Szer., 19:07    Hozzászólás témája: idéz

LGM01 írta:
Ha ilyen lehet akkor elnézést Pudingtól,nekem evidensnek tunt hogy mindkét állat adult.


Occam borotvája...
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website
LGM
Öreg Tag


Csatlakozott: Aug 05, 2007
Hozzászólások: 1939
Tartózkodási hely: Budapest,Rákospalota


Elküldve: 2007 Okt. 24. Szer., 19:05    Hozzászólás témája: idéz

Ha ilyen lehet akkor elnézést Pudingtól,nekem evidensnek tunt hogy mindkét állat adult.
_________________
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website msn állomány
Siler
Tag


Csatlakozott: Dec 28, 2006
Hozzászólások: 114
Tartózkodási hely: Budapest


Elküldve: 2007 Okt. 24. Szer., 18:54    Hozzászólás témája: idéz

LGM01 írta:
egy sub (ill semi mert 2x vedlet nálam) nöstény élt egy lakóhálóban egy adult hímel? Lehet ilyen?


Persze, hím várta hogy adult legyen és o legyen az elso, bár nekem kicsit sok a 1,5 honapos "korkülönbség" ...
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website
LGM
Öreg Tag


Csatlakozott: Aug 05, 2007
Hozzászólások: 1939
Tartózkodási hely: Budapest,Rákospalota


Elküldve: 2007 Okt. 24. Szer., 18:27    Hozzászólás témája: idéz

Hy! Nem természetesen nincs itt a hím képe(elírtam a nöstény vedlet,sorry),haza érek és rakom fel. A hozászólásodból az következik hogy mondjuk egy sub (ill semi mert 2x vedlet nálam) nöstény élt egy lakóhálóban egy adult hímel? Lehet ilyen?
_________________
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website msn állomány
Siler
Tag


Csatlakozott: Dec 28, 2006
Hozzászólások: 114
Tartózkodási hely: Budapest


Elküldve: 2007 Okt. 24. Szer., 18:12    Hozzászólás témája: idéz

LGM01 írta:
Öket saját magam gyujtöttem,egy hálóba éltek és csak amikor a nöstényt tereltem ki a hálóból akkor láttam meg a hímet.Ebbol és az utána következo párzásból gondoltam hogy adult a hím.A bulbusa nem változot vedlés után csak annyi hogy egy citromsárga vörös állatból lett egy sokkal nagyobb fehér pók,hid el én is néztem bután amikor megláttam.Még képen se láttam ilyen színu dajkapókot,de a képeken látod te is: amikor befogtam


Ezek között ugye szerinted sincs hím?
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website
Siler
Tag


Csatlakozott: Dec 28, 2006
Hozzászólások: 114
Tartózkodási hely: Budapest


Elküldve: 2007 Okt. 24. Szer., 18:10    Hozzászólás témája: idéz

LGM01 írta:
Puding egy madárpókos topikba írt hozzá szólására amiben azt írta hogy a f?pókok ivarérés után már nem vedlenek. Ez a saját tapasztalataim alapján ebben a formában ez nem igaz,náluk is képes a hím és a nöstény is párzás után vedleni és tovább n?ni.


Pedig igaz.... amit Puding mondott. Pláne a Miturgidae-re. Összesen 7 vedlésük van, es a 7dik vedlés elott nem tudnak párzani sem (az 4-5 vedléstol feltuno a tapogatóláb végíze), a 7dik vedlés után NEM vedlenek.
Nem nonek tovább, nem képesek regenerálódni stb.

Ez igaz,
LGM01 írta:
Ezt konkrétan nem tudom,de azt igen hogy csak adult állat párzik,


ÉS ha EZ is igaz

LGM01 írta:
a külön választot hím kb két hétre vedlet egyet és rá egy hónapra még egyet.


akkor ez nem

LGM01 írta:
náluk a párzás után


de kiváncsian várom a képeket pláne a "párzás" elottrol ...
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website
LGM
Öreg Tag


Csatlakozott: Aug 05, 2007
Hozzászólások: 1939
Tartózkodási hely: Budapest,Rákospalota


Elküldve: 2007 Okt. 24. Szer., 15:47    Hozzászólás témája: idéz

Köszi,sajna gyermekkoromba volt benne részem,mostmár nagyon vigyázzom vele!
_________________
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website msn állomány
Deimos
Stabil Tag


Csatlakozott: May 06, 2007
Hozzászólások: 207
Tartózkodási hely: Szabadka, jelenleg Debrecen


Elküldve: 2007 Okt. 24. Szer., 15:18    Hozzászólás témája: idéz

Vigyázz a Dajkapókkal nagyon fájdalmas a csipése és még átmeneti végtagbénulást is okozhat
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail msn
LGM
Öreg Tag


Csatlakozott: Aug 05, 2007
Hozzászólások: 1939
Tartózkodási hely: Budapest,Rákospalota


Elküldve: 2007 Szept. 02. Vas., 12:30    Hozzászólás témája: idéz

Öket saját magam gyujtöttem,egy hálóba éltek és csak amikor a nöstényt tereltem ki a hálóból akkor láttam meg a hímet.Ebbol és az utána következo párzásból gondoltam hogy adult a hím.A bulbusa nem változot vedlés után csak annyi hogy egy citromsárga vörös állatból lett egy sokkal nagyobb fehér pók,hid el én is néztem bután amikor megláttam.Még képen se láttam ilyen színu dajkapókot,de a képeken látod te is: amikor befogtam és vedlés után pár nappal,a növény száránál még látod a levedlet bort csak nem arra volt fókuszálva
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website msn állomány
brachy
Stabil Tag


Csatlakozott: Dec 28, 2006
Hozzászólások: 318


Elküldve: 2007 Szept. 02. Vas., 11:52    Hozzászólás témája: idéz

Hi

Sztem akkor még nem volt adult. Ha a bubusok méretbeli vagy alaktani változáson mentek át akkor semmiképp. A párzás mért következett be hmm nem lehet tudni...
Vissza az elejére
Profil üzenet
LGM
Öreg Tag


Csatlakozott: Aug 05, 2007
Hozzászólások: 1939
Tartózkodási hely: Budapest,Rákospalota


Elküldve: 2007 Szept. 02. Vas., 05:31    Hozzászólás témája: idéz

brachy írta:
Hi
Az, h megjelentek a bulbusok nem azt jelenti, h már adult az állat
Ezt konkrétan nem tudom,de azt igen hogy csak adult állat párzik,pont veled leveleztünk egy Chiracanthium pár miatt,náluk a párzás után a külön választot hím kb két hétre vedlet egyet és rá egy hónapra még egyet.Majd ha haza érek(délután) dobok fel képet róla hogy milyen volt és milyen lett.
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website msn állomány
brachy
Stabil Tag


Csatlakozott: Dec 28, 2006
Hozzászólások: 318


Elküldve: 2007 Szept. 01. Szomb., 20:53    Hozzászólás témája: idéz

Hi


A hím az biztos, h nem. Az, h megjelentek a bulbusok nem azt jelenti, h már adult az állat mivel ezeknél a pókoknál a bulbus gigantikus.
Vissza az elejére
Profil üzenet
LGM
Öreg Tag


Csatlakozott: Aug 05, 2007
Hozzászólások: 1939
Tartózkodási hely: Budapest,Rákospalota


Elküldve: 2007 Aug. 14. Kedd., 12:15    Hozzászólás témája: Általános kérdések idéz

Hi! Igazán azért írók ide mert nem tudtam hol válaszoljak Puding egy madárpókos topikba írt hozzá szólására amiben azt írta hogy a f?pókok ivarérés után már nem vedlenek. Ez a saját tapasztalataim alapján ebben a formában ez nem igaz,náluk is képes a hím és a nöstény is párzás után vedleni és tovább n?ni. Ha esetleg én értettem félre valamit a hozzászólásában, akkor el?re is elnézést kérek Pudingtól.
Vissza az elejére
Profil üzenet e-mail website msn állomány
Hozzászólások megtekintése:   
új téma   hozzászólás    Tartalomjegyzék -> Föpókok (Araneomorphae) Időzóna: (GMT +1 óra)
Ugrás az oldalra: Előző  1, 2
2 / 2 oldal

 
Ugrás:  
Nem készíthetsz új témákat ebben a fórumban
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban
Nem módosíthatod a hozzászólásaidat a fórumban
Nem törölheted a hozzászólásaidat a fórumban
Nem szavazhatsz ebben fórumban

arachnida.hu